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#1 28-09-2008 11:41:49

tikal
Membre

le piége de la dette publique

Sans vouloir rentrer dans une démonstration compliquée,pour laquelle je n'ai pas les informations détaillées necessaires,je voudrais essayer de contribuer à faire prendre conscience à ceux qui fréquentent ce forum de l'impossibilité pour nos dirigeants de prendre en compte les problémes écologiques,pour ne parler que d'eux .Tout citoyen un tant soit peu raisonnable souhaiterait que des mesures soient prises pour limiter,voire supprimer, les dégats que notre économie inflige à la planéte,et pour cela il compte sur les dirigeants ,qui lui ont assuré-d'une maniére ou d'eune autre-que c'était leur objectif ,au moins lointain(2050 quand ils ne seront plus là?).De fait on ne voit pas ces déclarations se concrétiser...Y aurait-il quelque chose qui les en empécherait,quelle que soit leur position à ce sujet?
Il se trouve que l'Etat a contracté une dette énorme,et en perpétuelle augmentation,de 1300 milliards d'euros à ce jour.On s'aperçoit,si on a un tant soit peu de bon sens,que l'Etat effectue des dépenses inconsidérées,nuisibles aux objectifs qu'il prétend servir,à commencer par le respect de l'environnemnt.En autorisant quantité d'aménagements superflues,en subventionnant les entreprises polluantes,en augmentant son train de vie,etc...il ne cesse de creuser son déficit.Et tout cela n'est possible que "gràce" à de continuels emprunts auprés des grandes banques qui le pousse à s'endetter toujours plus.
Les banques sont ainsi dans une position dominante vis à vis des Etats débiteurs,et peuvent augmenter à loisir les taux d'intérét,et donc l'emprise qu'elles ont sur les gouvernements de ces pays(à peu prés tous je pense).Ainsi elles disposent d'un moyen de pression privilégié pour contraindre les gouvernements à se plier à leurs exigences...
Si cette théorie est fondée,il est illusoire d'attendre que les responsables agissent dans un sens qui indisposerait les organismes financiers en question.Aussi,quand nous espérons une réaction du gouvernement sur telle ou telle question,nous ignorons que celui-ci a pris des engagements auprés de ceux-ci,et que ,sans pression suffisante de la part de la société civile,il ne se passera rien.

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#2 28-09-2008 14:32:22

jefounet
Membre

Re: le piége de la dette publique

il me semble qu'elle est tout à fait fondée. ce qui implique de ne pas s'attendre à des merveilles du grenelle, et de se mettre au travail sur d'autres secteurs.

mais au fait, pourquoi ne nous appliquerions-nous pas à nous-mêmes, qui sommes persuadés de la nécessité d'une révolution écologique, les taxes écologiques, en les versant dans un fonds collectif dont les règles et les objectifs seraient débattus démocratiquement ???


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"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

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#3 28-09-2008 19:55:33

Di Girolamo
Membre

Re: le piége de la dette publique

Beaucoup d'économistes expliquent que depuis que l'état a renoncé à créer lui même la monnaie et que par conséquant quand il a besoin d'argent il emprunte aux banques privées qui créent la monnaie grâce à l'emprunt , l'état ne peut être qu'en déficit abyssal puisque à chaque fois qu'il emprunte il paie des intérêts et que donc peu à peu l'état c'est à dire nous, s'endette de plus en plus.

http://www.dailymotion.com/relevance/se … -trai_news

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#4 29-09-2008 08:36:56

tikal
Membre

Re: le piége de la dette publique

L'Etat ne peut s'empécher d'emprunter toujours plus,donc pas étonnant que la dette augmente,indépendemment des taux d'intérét.Alors comment imaginer que celui-ci rembourse le capital?Ce n'est pas une entreprise ,et ne pouvant donc pas générer de bénéfices,il est condamné (et nous avec) à creuser son déficit.Seule solution:baisser les dépenses publiques...

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#5 29-09-2008 08:46:49

jefounet
Membre

Re: le piége de la dette publique

autres solutions : supprimer l'état ??? nationaliser l'état ???


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"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

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#6 29-09-2008 10:47:13

René 03
Membre

Re: le piége de la dette publique

Y a t'il une solution ? il me semble que nous sommes tous (états et citoyens) pris dans un engrenage infernal.


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Il faut être inconscient pour croire qu’on va un jour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde tant que la population humaine augmentera sans cesse.

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#7 29-09-2008 18:03:47

tikal
Membre

Re: le piége de la dette publique

Remarquez,il y a des dépenses utiles et des dépenses inutiles,pour ne pas dire nuisibles.
Si on remplaçait les dépenses inutiles par des dépenses utiles,je ne verrais pas d'inconvénient à creuser la dette,momentanément,pour la réduire ensuite,à moins de la supprimer par décret.
Cela dépend-il de nous? En théorie oui,puisque nous sommes en démocratie...

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#8 30-09-2008 20:56:54

tikal
Membre

Re: le piége de la dette publique

Voici un lien sur les illuminatis,ceux qui contrôlent le monde:
http://www.prolognet.qc.ca/clyde/illumina.htm
Lisez,ça en vaut la peine!

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