Le forum du Pacte écologique

2 des problèmes (surtout le deuxième) que tu as mentionné ne me semble pas aussi simple à résoudre:

- les patrons/manager des entreprises ont peur de cette solution car ils craignent de perdre la main sur leurs employés;
- certains employés ont peur de l'exclusion sociale liée à la mise en place du télé travail.

Dans le travail, la partie sociale est très importantes, et développer des idées, débattre me parait bien plus compliquée par le télé travail. Et la mise en place du télé travail me semble être un changement social très fort et pas forcément positif. De  ne plus vivre ensemble, avoir peu de contraintes (temps flexible, personnes pour vous déranger, petit confort perso de la maison) les gens vont finir par ne plus rien supporter.

Peut être serait plus judicieux de former des structures locales beaucoup plus petites, voir meme s'arranger pour avoir des petits groupes se retrouvant chez eux (style dans leur salon), les économies de locaux et transport pouvant aider financièrement, pour garder la convivialité (en avoir même encore plus).

Le travail chez soi est pratiqué par de nombreux enseignants, dont je fais parti. Il reste des jours, où nous sortons de notre tanière, et heureusement !

Si, on oblige les profs à être présents tous les jours de la semaine à l'école, on va créer encore un peu plus de problèmes de transport, donc de pollution.

Pour le télé-travail, on peut très bien imaginer travailler chez soi, certains jours de la semaine, et d'autres jours, se regrouper, afin d'éviter l'isolement des personnes.

Il ne faut pas chercher, à généraliser systèmatiquement.

Bonjour à tous

Le télétravail est une bonne idée sur le papier, mais favorisera t-il réellement la réduction des déplacements (et donc des émissions de GES) ?

Si les télécommunications permettent d'éviter certains déplacements en remplaçant les flux physiques par des flux virtuels, elles favorisent également la création de déplacements supplémentaires plus nombreux quantitativement (d’après l’étude historique de l’impact de télécoms comme la téléphonie fixe ou le télégraphe sur la mobilité). Jamais notre société n’a autant utilisée de télécommunications dans la vie quotidienne, et jamais notre mobilité (notamment routière) n’a été aussi importante.

Un colloque organisé par la DATAR en 1968, ayant pour thème « l’aménagement du territoire et les techniques avancées », prévoyait le plus sérieusement du monde la fin des migrations alternantes à l’aube de l’an 2000. De nos jours, en France, on compte seulement 3 à 5 % de télétravailleurs (selon les stats les plus favorables), alors qu'au contraire les migrations pendulaires ne cessent de croître (en nombre et en kilomètres).

Voici une citation intéressante d’un géographe (P. Merlin) qui a étudié cette question : "l'expérience passée du télétravail permet d'affirmer que seule une minorité de personnes pourra s'affranchir totalement d'un lieu de travail, et donc résider ou elles le souhaitent, dans une campagne reculée par exemple. En revanche, une fraction de plus en plus importante de la population active s'organisera pour ne se rendre sur on lieu de travail que certains jours de semaine, ce qui renforcera la tendance à la dispersion des lieux d'habitats (rurbanisation touchant le "rural profond" actuel) et d'activités. Le développement des télécommunications modernes ne peut que renforcer les tendances spontanées engendrées par la banalisation de l'automobile."

Pour le télétravail, on a 40 ans d'expérience : pas besoin d'ADSL pour organiser par exemple des visioconférences ou des conférences téléphoniques. Depuis les années 70, elles existent. Nous avons le recul nécessaire.

Concernant le second argument, il est faux, car le temps que l'on ne passe pas au boulot, on n'est pas forcé d'être immobile. D'ailleurs, d'après la dernière enquête transport de l'INSEE, c'est la mobilité des loisirs qui a le plus augmentée depuis 1990. Et  la notion de centralité n'est pas en question : on peut se rendre en ville centre sans aller forcément travailler. Il n'existe absolument aucun rapport mécanique que l'on « télétravaille » et que l'on utilise moins sa voiture. Le paradoxe que j'ai dit plus haut montre bien cela : notre société n'a jamais autant utilisée les télécoms, et n'a jamais pourtant été aussi mobile. L’idée que les flux virtuels peuvent remplacer les flux physiques est une idée ancienne (déjà présente lors de l’apparition du télégraphe ou du téléphone fixe), mais qui ne s’est jamais vérifiée dans les faits. Nous avons davantage assisté à une croissance corrélative entre les flux virtuels et physiques. Donc prudence !

brunob a écrit:

Un exemple : si on prend le commerce électronique d'aujourd'hui, il me permet d'acheter à distance sans prendre le moindre moyen de locomotion... (Tu me diras peut être que l'ensemble des activités me permettant d'être livré à domicile sont plus polluantes!).
Je suis conscient que les données du pb sont complexes, c'est bien pour ça que j'ai ouvert ce sujet!

Je pensais justement au problème du commerce électronique.
Je me souviens d'être allé un jour sur le site d'un des principaux cybermarchands français qui se vantait d'accueillir chaque jour des dizaines de semi-remorques en provenance de l'Europe entière sur sa plate-forme logistique. En offrant la possibilité à chacun d'être livré de tout produit en 48H, on multiplie les flux de transports.
C'est comme le papier : on n'a jamais autant imprimé que depuis que le mail existe !
Bref, dans tous ces domaines, on marche sur des oeufs en permanence.

Même si les transports et les déplacements ne disparaîtront pas totalement, je pense néanmoins que tous les moyens sont bons pour réduire ceux que l'on peut réduire, et en ce domaine il reste beaucoup à faire.
Dans cet objectif de remplacement des transports de personnes par des flux virtuels, j'ai inclus dans mon programme politique non seulement le télétravail (qu'il faudrait développer car il est encore marginal) et le télé-achat (là encore, on continue de prendre sa voiture pour aller au supermarché où l'on achète la plupart de ses biens), mais aussi l'enseignement à distance et une forme de démocratie en ligne, pour ne citer que les principaux points. En résumé, je pense que la plupart des déplacement utilitaires des personnes (je veux dire, hors tourisme et relations personnelles) doivent pouvoir se remplacer par un nouvel usage du web.

Certes il restera ensuite à transporter les marchandises achetées à distance. Face à cela, mes propositions incluent d'une part, conformément au Pacte, l'instauration d'une taxe carbone et hausse du prix de l'énergie, auxquels je donnerai une forte ampleur, pour poser à leur juste valeur le coût des transports et dissuader les gaspillages en ce domaine, autrement dit favoriser les circuits courts; d'autre part, une mise en place une nouvelle infrastructure de distribution des marchandises près des domiciles (qui serait facturée en conséquence suivant la distance) pour accomplir ces transports de la manière la plus économe possible.

J'avoue que cette dernière remarque me laisse dubitatif....

Il faudrait laisser tomber une solution simplement parce qu'elle à des effets "colatéraux" ... Et ne pas profiter de ses bénéfices immédiats même s'ils sont maigres!

De toute façon, si on ne fait rien, il y aura toujours plus d'ordinateurs vendus, il y aura toujours plus de serveurs... pour faire tourner internet encore plus vite....

Je trouve cette tendance à voir les choses systématiquement négativement un peu lassante... Je comprends pourquoi notre cher parti vert français stagne depuis si longtemps dans les urnes...

Tous ces signaux négatifs envoyés aux citoyens repoussent leurs bulletins de vote vers d'autres voix, pas forcément vertes...

Dernière modification par brunob (18-12-2006 10:00:32)

Il y a effectivement pas mal d'aprioris à abattre, mais un peu comme toute idée novatrice, l'inconnu fait peur, et plutôt que d'essayer de développer une piste, on préfère tout rejeter en bloc. C'est d'ailleurs ce qu'Al Gore déplore vers la fin de son documentaire. Et malheureusement, c'est typiquement ce genre d'attitude qui nous conduisent aux guerres : "les idées ne passent pas en douceur, et bien utilisons la force !"

Préférant la voix de l'éducation, donc la douceur, je vais vous faire part de mes différentes recherches sur la question (elles ne demandent d'ailleurs qu'à être étoffées).

Le télétravail ne se targue pas d'être LA solution mais UNE des solutions.

Déjà, il faut se défaire de cette idée reçue qui dit "télétravail=travail à la maison avec les bambins dans les pattes". Le télétravail existe sous différentes formes. Au sens large, une entreprise, disposant de plusieurs succursales, fait déjà du télétravail. La racine du mot télétravail, sans faire d'étymologie, ne prend son sens que dans la notion de distance. Le télétravail ne doit donc se comprendre que par "travail à distance", autrement dit : cela ne sert qu'à dématérialiser le "bureau".

Concernant le lieu de travail, il est évident que chacun ne peut pas forcément travailler depuis son domicile, pour des raisons de place et d'environnement de travail ("les bambins qui crient et qui jouent à cache-cache sous le bureau"), le manque de sociabilisation ("la pause café où l'on se défoule sur ses supérieurs" --primordial). Des réponses à ces problèmes ont déjà vu le jour : télécentre, téléhameau, …

Ensuite, il n'a jamais été question de contraindre le télétravail à l'obligation de passer tout son temps à distance. Beaucoup de gens, j'en fais partie, fractionnent leur temps entre le télétravail et le travail au sein de leur société. Personnellement, je me sens beaucoup plus productif quand je suis au calme, avec mes habitudes, en télétravail. Mais le téléphone et Internet, voire la visioconférence, ne font pas tout, le gain de temps à se réunir physiquement, pour expliquer un projet et s'en donner les directives, n'est plus à démontrer. Donc les télétravailleurs ne se transforment pas non plus en hermites. Le télétravail s'adapte donc également au temps nécessaire à la relation physique ainsi qu'à la situation géographique permettant le bon fonctionnement de l'activité de l'entreprise.

Maintenant, comment cela peut-il s'organiser dans notre société et quels bénéfices en retirer. Tout cela s'adapte à chacun, le télétravail n'est qu'une notion globale, son application en est très diverse et ses bénéfices sont considérables.

Une catégorie de travailleurs, qui l'utilise depuis déjà pas mal d'années, est celle des commerciaux dits de "terrains". Plus besoin de passer chaque matin et chaque soir pour faire les différents plannings et comptes rendus (en passant cela fait déjà des économies de carburants). Le commercial consulte son planning depuis chez lui, effectue sa tournée et rentre chez lui envoyer son rapport quotidien. En cherchant bien, je suis sûr que vous trouverez plein d'autres domaines dans lesquels appliquer (comptabilité, consulting, informatique, …).

Effectivement, le secteur le plus enclin à accueillir cette organisation est celui du tertiaire. Tant qu'il n'y a que de l'immatériel à produire, les nouvelles technologies de l'information nous faciliteront cette mise en place. Et il faut bien commencer par quelque chose…

Est-ce que tout le monde peut s'adapter à cette forme de travail ? La première réponse sera : NON. Certaines personnes ont besoin d'être entourées pour travailler. Certains sont plus feignants d'autres, ceux qui, pour parler vulgairement, ont besoin d'un coup de pied au cul pour se lancer (j'en fais parti à nouveau ;o) ). Mais, pourquoi vouloir imposer une cassure immédiate dans les habitudes de nos concitoyens. Chaque innovation n'a pas nécessité que tout le monde s'y mette en même temps. La machine à laver, le réfrigérateur, le téléphone, Internet … chacun a acquis ses bouleversements technologiques et sociaux à son rythme. Et encore une fois, certaines activités ne peuvent se faire à distance, il faudra bien que l'on fasse pousser les légumes et élever les moutons.

Alors quels en sont les bénéfices ? J'en vois au moins pour 4 des objectifs du pacte écologique proposé par la fondation Nicolas Hulot :
01 l'économie : le télétravail a comme 1ère conséquence : la décentralisation. Cela nécessite de dédoubler les services (publics et privés) pour conserver une proximité : réouverture des bureaux de postes, commerces de proximités, désenclavement des zones rurales et donc création d'emplois.

03 l'agriculture : les producteurs créent de l'excédent pour pouvoir vendre suffisamment de produits et obtenir un salaire décent. Mais si leurs marges ne passaient pas indéfiniment par des intermédiaires, ils produiraient moins et mieux. Or si l'on accroit le potentiel de clients à proximité du lieu de fabrication, on limite ces intermédiaires.

04 le territoire : j'aurai du commencer par celui-là puisque les autres en découlent. L'accueil de télétravailleurs en zone rurale, passe par la construction de nouvelles zones d'habitations permettant, notamment, de mettre en place les nouvelles normes de constructions écologique.

05 les transports : si l'on se déplace moins, on pollue moins, cela semble l'évidence même vue l'énergie que nous utilisons pour nous déplacer. Si l'on prend l'exemple des supermarchés en ligne, évoqué dans le forum, posez-vous la question de qui d'un camion livreur, pour une quinzaine de clients, et de quinze voitures, de 2 passagers en moyenne, bloquées 2 heures dans les embouteillages, pollue le plus ? Pour le reste, le fret ferroviaire ne demande qu'à se développer…

Et peut-être un 5ème objectif obtiendra gain de cause en conséquence des 4 autres :
02 l'énergie : moins de gaspillage, Pour reprendre, les arguments de "simplementlui". L'ordinateur consomme, euh… oui, mais qu'il soit au bureau ou ailleurs, il consommera tout autant, par contre au lieu d'en avoir un au bureau et un à domicile (par exemple), il n'y en aura plus qu'un. Ensuite, la production d'électricité, ne pollue pas forcément, tout dépend d'où elle provient… Donc l'énergie nécessaire à faire tourner tout cela n'est pas forcément source de problème, si elle est bien maîtrisée.

Pour conclure, j'ai bien souvent l'impression que c'est le mot "télétravail" qui amène cette confusion, mais les mots ca se change, notre planète non, alors réfléchissons ensemble et ne nous arrêtons pas aux premiers obstacles qui se présentent…

Le teletravail est une tres bonne solution a mettre en place.

Si on fait un rapide calcul on s'apercoit que les gens passent 1h30 de moyenne dans les transports
par jour,  soit 315 H par an, soit 13 jours 24h sur 24h !!!

Faire du teletravail cest donner aux gens l'equivalent de 40 Jours de conges supplementaires (8h par jour).

Voila de quoi faire reflechir. Voyons Une idee qui :
-> Donne des jours de conges aux gens sans perte de productivite
-> A un bilan ecologique evident
-> Favorise l'independance energetique
-> Fait gagner de l'argent et reduit la fatigue ....

Franchement, avec tous ces avantages, on devrait pouvoir passer les barrieres psychologiques lie
au management par le temps et non par la tache, aux aspects syndicalistes et sociaux.

Xavi a écrit:

Pour sarkozy, lol, déjà quant j'ai sorti cette phrase à un ami, il m'a dit pareil.  Si ça se trouve, avec son incroyable et  subite conscience "écolo", le "travaillez plus pour polluer moins"  va peut-être devenir un de ses slogans de campagne. Mais sans parler politique, c'est hélas une réalité : nos loisirs ne sont pas écolos du tout !

Je vais jeter un oeil sur ce genre de bouquin. Il faut toujours se méfier des effets pervers d'une solution qui semble plus écologique. Comme les ampoules économiques qu'on laisse brûler parce qu'elle ne consomme (presque) rien et qui ne change finalement pas grand chose à la réduction de la consommation du pétrôle.

Mais tout de même ! Peut-être que La Poste pourrait enfin évoluer vers cette logistique au lieu de faire appel à des services de courrier express très coûteux et très pollueur (les avions nuits et jours)... Cela demanderait à chacun de nous d'attendre un peu plus que 24h pour avoir l'objet tant convoité...

Actuellement la poste publique a tellement de retard par rapport à l'évolution du monde qu'ils se sont fait déborder par la concurrence privée... Il est plus que temps que cette institution reprenne sa place dans le monde d'aujourd'hui. Si l'Etat favorisait la modernisation de la poste (formation, matériel, bureaux de postes, horaires d'ouvertures et j'en passe) et pourquoi pas joignait ces efforts avec le transport public dans les zones reculées (à quoi bon avoir une camionette de facteur pour quelques sacs de courriers à distribuer, qui pourrait très bien monter dans une "soute" d'un bus qui alimenterait le bureau de poste local)...

Il n'y a rien à faire ! Je ne comprends pas comment nos mandataires politiques ne voient pas ce genre d'évidences...

OUi ! D'accord, mais en comparaison avec les services express ! Ils sont un peu à la traine.

De plus, je sais qu'en France le service postal est plus efficace, mais en Belgique, ça frise la catastrophe dans de très nombreux bureaux. A l'exception de quelques très grand bureaux. Les heures d'ouvertures sont de 09h00 à 16h00 !!!! Et pas le samedi !

Ma remarque sur les camionnettes de la Poste est une volonté de mêler le transport public (un autobus x fois par jour) qui transporterait aussi le courrier et les colis. La tournée du "facteur" serait donc couplée avec la tournée du Bus... Cela permettrait de toucher tout le monde, dans les zones reculées.

Mais la Poste est évidemment utile ! Très utile ! Et pourrait même se redéployer avec le télétravail. Mais comme toute entreprise publique elle a un grand pas en avant à faire... Mon avis plus général, c'est plutôt de moderniser (dans le bon sens) les services publiques pour les rendre efficace et "assoir" une économie "locale" plutôt que de les privatiser pour les mettre en concurrence.

Pour ne prendre qu'un exemple. J'ai fait refaire ma carte d'identité Française au consulat à BXL. En plus des files d'attentes (et du service d'ordre à l'accueil), il faut remplir devant le fonctionnaire un papier où l'on doit écrire nom, prénoms, adresses, date de naissance ainsi que ceux des parents. Informations qui sont encodées 3 secondes après dans un ordinateur, pour vérification. Le fonctionnaire doit se lever, aller voir son collègue pour avoir accès aux livres des actes de naissances, recopier le tout dans l'ordinateur pour finalement avoir, deux mois plus tard, le précieux document ! De plus, et c'est inévitable, le fonctionnaire en question a fait une erreur d'encodage en mélangeant ma fiche et celle de ma compagne (nul n'est à l'abri d'une erreur). Il aurait été plus simple qu'il encode directement nos informations, qu'un système informatique performant permettent d'avoir accès aux informations officielles (ces fameux livres ont bien dû être "flashés" numériquememt pour être imprimés) pour ensuite imprimer un papier officiel reprenant toutes les informations que l'intéressé lit et signe. A ce propos, à l'heure du numérique, il faut encore s'amener avec des photos d'identité en x exemplaires que l'on vient coller sur un papier et qui est finalement scanné et imprimé sur la carte d'identité. Et toutes les administrations en sont plus ou moins là. (Je sais pertinemment de quoi je parle vu que je travailles au Ministère de l'Aménagement du Territoire pour développer un site intranet et internet de reprérage des adresses et règlements officiels y attenant et que la majorité des documents sont stockés dans de vieux classeurs - et que c'est loin d'être simple d'encoder tout cela de manière précise et efficace)

Merci Sonik pour cette longue et utile "explication de texte".

J'adhère à tous les points que tu as développé.

Et maintenant, il faudrait que nos chers politiques légifèrent sur le télé travail pour légitimer cette forme de travail qui souffre d'à priori sur son sujet.

J'espère que l'espace de ce forum permettra de faire passer le message!