Le forum du Pacte écologique

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

Page sans titre

Bonjour à tous,

Avec le web 2.0 et le développement des réseaux sociaux, nous sommes actuellement en réflexion sur le choix d’un meilleur outil favorisant le dialogue entre les membres de notre communauté.

Ainsi, nous avons lancé une enquête auprès des inscrits à notre newsletter et à la communauté dès le 21 juin et jusqu'à fin-juillet pour que nous puissions mieux définir vos attentes.

C’est pourquoi la Fondation Nicolas Hulot a fermé les forums le lundi 9 août avant de proposer pour la fin d'année un nouvel outil de dialogue.

Pour rester en lien avec la Fondation Nicolas Hulot et avec la communauté des engagés:

  • -Inscrivez vous à notre newsletter
  • -Rejoignez-nous sur Facebook ou Twitter
  • -Suivez notre actualité sur le blog et réagissez

  • Nous vous remercions de votre écoute et de votre soutien,

    L’équipe de la Fondation Nicolas Hulot


#1 16-10-2007 09:21:36

ncnissa
Nouveau membre

pour une gouvernance écologique

Permettez-moi de soumettre à l’atelier n° 5  les propositions suivantes :

-    Renforcer dans la société française le rôle des associations agréées pour la protection de l’environnement ;

-    Créer des services  déconcentrés de l’Etat uniques en matière d’écologie, de développement et d’aménagement durables ;

-    Renforcer le contrôle de légalité de l’Etat sur les actes des collectivités décentralisées intervenant en matière d’écologie, d’aménagement et de développement durables.

-    Créer une autorisation unique valant à la fois permis de construire et autorisation au titre des installations classées pour la protection de l’environnement

-    Renforcer les pouvoirs du juge administratif en matière d’écologie, de développement et d’aménagement durables ;

-    Créer un haut conseil du développement durable ;



1    ) Renforcer dans la société française le rôle des associations agréées pour la protection de l’environnement :



     La loi Barnier du 2 février 1995 avait déjà insisté sur le rôle des associations de protection de l’environnement agréées et leur possibilité d’agir en justice notamment devant le juge administratif.

      Néanmoins, nombre d’associations ont  des ressources financières modestes qui se limitent aux seules cotisations de leurs membres. Elles hésitent de plus en plus à saisir le juge étant donné l’importance des dépens ( notamment des frais d’expertise ) et des frais dits  irrépétibles alloués par le juge à la partie gagnante. Elles hésitent notamment à demander au juge une expertise. En effet,  devant les juridictions, traditionnellement la partie perdante doit payer les dépens, et donc les frais d’expertise.

                 En outre, ces expertises, surtout en référé, sont à la charge provisoire  du  demandeur, et donc souvent d’une association demanderesse dotée de faibles moyens, comme a eu l’occasion de le noter le Conseil d’Etat. 


      Il est donc proposé :
    d’interdire par un texte législatif toute condamnation d’une association agréée au paiement  des dépens et des frais dits irrépétibles. ;
    de ne pas imposer aux associations agréées l’obligation d’avocat applicable devant certaines juridictions ( notamment les cours administratives d’appel )

     A cette fin, il est proposé d’ajouter à l’article L 142-1 du code de l’environnement les deux alinéas suivants :
«  Une association agréée pour la protection de l’environnement ne peut être condamnée par une juridiction au paiement des dépens et des frais exposés et non compris dans les dépens visés notamment par l’article 700 du nouveau code de procédure civile et l’article L 761-1 du code de justice administrative.
     Toute association agréée pour la protection de l’environnement est dispensée du
ministère d’avocat  pour ester en justice».



       
2 ) Créer des services  déconcentrés de l’Etat uniques en matière d’écologie, de développement et d’aménagement durables :

          La création d’un ministère d’Etat chargé de l’écologie et du développement et de l’aménagement durables permet aujourd’hui de regrouper enfin au niveau de l’administration centrale sous une casquette unique les services de l’équipement et ceux de l’environnement. La création de ce poste de quasi vice-premier ministre appelle une réorganisation complète des services extérieurs divisés entre directions départementales de l’équipement, directions régionales de l’équipement et directions régionales de l’environnement ( ou D.I. R.E .N ).

     Pour que la création de ce grand ministère s’inscrive de manière permanente dans la durée et ne dépende pas à l’avenir  des aléas de la composition des gouvernements futurs, il apparaît donc indispensable d’unifier tous ces services extérieurs et de créer dans chaque région  une direction régionale de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ( DIREADD ), et dans chaque département une direction départementale de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ( DDADD).


      Pour que cette unification soit complète et véritable, il apparaît aussi  indispensable :

    de fusionner au niveau du ministère les inspections générales de l’équipement et de l’environnement en une inspection générale unique de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ;

    de confier aux D.D.E.A.D.D. (directions départementales de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ) la responsabilité de l’élaboration de l’ensemble des  plans de prévention des risques  ( P.P.R ) naturels et technologiques aujourd’hui répartie entre les D.D.E ( risque inondation et glissement de terrains ), la D.D.A.F. ( risque feux de forêts) et les  D.R.I.R.E. ( pour les risques technologiques) avec si besoin transfert des personnels correspondants vers les D.D.E.A.D.D ;

    confier aussi aux D.D.E.A.D.D. les compétences de l’Etat au niveau départemental en matière de gestion des eaux et de déchets avec si besoin transfert des personnels correspondants vers les D.D.E.A.D.D ;

    de confier à d’anciens directeurs et agents des DIREN la moitié au moins des directions des nouvelles DIREADD (directions régionales de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ). 

    d’unifier les corps des fonctionnaires relevant traditionnellement de l’équipement et de l’environnement.




3 ) Renforcer le contrôle de légalité de l’Etat sur les actes des collectivités décentralisées intervenant en matière d’écologie, d’aménagement et de développement durables :


-- Confier ce contrôle de légalité aux directeurs régionaux de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables

           Il est proposé de confier aux directeurs régionaux de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ( DIREADD) le contrôle de légalité de tous les actes des collectivités  situées dans le périmètre régional intervenant en matière d’écologie, de développement et d’aménagement durables.

     Plus éloignés des communes de base, indépendants des préfets,  ces hauts fonctionnaires seraient ainsi en mesure d’assurer un contrôle strict et véritable de l’application des lois  et de saisir le juge administratif de toute illégalité constatée.

    En effet, il a été souvent constaté que :
- les préfets ne déféraient pas au juge administratif des documents d’urbanisme illégaux, au regard par exemple de la loi littoral, alors que ces illégalités avaient été préalablement portées à la connaissance des communes concernées ;
    - que les agents des D.I.R.E.N. comme des D.D.E. avaient une parfaite connaissance des illégalités des documents d’urbanisme contestés par des habitants d’une commune ou par des associations, mais que cette vigilance ne s’était pas traduite en actes de la part du préfet concerné  par une saisine du tribunal administratif .


-    Rendre le contrôle de légalité obligatoire en matière d’écologie, d’aménagement et de développement durables :
-   
      Le deuxième point essentiel de la réforme proposée serait de rendre obligatoire l’exercice par ces nouveaux directeurs régionaux  du contrôle de légalité et la saisine du juge administratif de tout acte illégal.

    Il va de soi qu’une telle réforme, qui confierait à ces directeurs régionaux du développement durable  le contrôle de l égalité en matière d’urbanisme, mais aussi plus généralement en matière d’écologie, de développement et d’aménagement durables nécessite un texte législatif spécifique.

     Un texte législatif  de ce type pourrait donc être proposé et adopté par le Parlement :
« Tous les actes des collectivités décentralisées intervenus en application des codes de l’urbanisme, de l’environnement, du tourisme, du code forestier, du code rural, du code des ports maritimes  et du code général de la propriété des personnes publiques sont transmis  au directeur régional de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables.  Le directeur régional de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables est  tenu de déférer au juge administratif compétent tous les actes précités des collectivités décentralisées qu’il estime illégaux.  ».



4°) Créer une autorisation unique valant à la fois permis de construire et autorisation au titre des installations classées pour la protection de l’environnement.

     Depuis déjà plusieurs années, il a été relevé dans le cadre de l’Union européenne l’absence d’autorisation unique, ou de guichet unique pour les implantations industrielles qui nécessitent en France à la fois un permis de construire et , lorsque les nuisance et pollutions sont importantes, une autorisation spécifique au titre de la législation sur les installations classées pour la protection de l’environnement ( article L 512-1 du code de l’environnement).

   Cette dichotomie est encore accentuée par le fait que le permis de construire est accordé le plus souvent par le maire de la commune concernée alors que l’autorisation relève de l’autorité préfectorale.

Il est donc proposé :
    l’institution d’une autorisation unique comportant un volet permis de construire ;
    que cette autorisation unique soit délivrée par le directeur régional de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables ( DIREADD).




5°) Renforcer les pouvoirs du juge administratif en matière d’écologie, de développement et d’aménagement durables :
 
     Les pouvoirs du juge administratif ont certes été renforcés ces dernières années. Mais, il n’exerce de manière générale en matière d’écologie, d’aménagement et de développement qu’un contrôle d’excès de pouvoir et ne peut adresser des injonctions à l’administration que si celles-ci lui sont demandées.

        Les pouvoirs du juge administratif français en la matière sont largement inférieurs à ceux de ses collègues allemands ou italiens qui disposent d’une panoplie de moyens bien plus étendus (recours plus étendu à l’expertise, suivi plus strict de l’ exécution de ses décisions ).
    C’est pourquoi, il est proposé :

    de généraliser à l’ensemble des contentieux de l’écologie, de l’aménagement et du développement durables les pouvoirs de pleine juridiction du juge administratif  ( qui lui permettent notamment de prescrire d’office une expertise ou d’ordonner à l’administration des prescriptions ).

Il pourrait être inséré au début du code de l’urbanisme et du code de l’environnement une disposition législative ainsi rédigée :
« Toutes les décisions  prises en application du présent code sont soumises à un contentieux de pleine juridiction ».

- mettre en place un système de mutualisation ou d’assurance pour financer les expertises :

      De plus en plus, le juge administratif est amené à ordonner de lourdes et coûteuses expertises environnementales afin d’examiner et de quantifier la pollution de l’air, des eaux, ou encore les risques naturels.

      Certes, en vertu du principe pollueur-payeur, ces expertises souvent, en cas de pollution ou d’atteinte même minime à l’environnement seront mis à la charge de l’exploitant ou de l’administration ayant autorisé l’installation ou l’activité.

    Mais ces expertises, surtout en référé, sont à la charge provisoire  du demandeur, et donc souvent d’une association demanderesse dotée de faibles moyens, comme a eu l’occasion de le noter le Conseil d’Etat et comme nous l’avons déjà relevé ci-dessus.

      Ne pourrait-on pas envisager dès lors un système de mutualisation ou d’assurance permettant de mettre en place, sous le contrôle du ministère, une véritable financement de ces expertises en vue d’assurer la réalisation d’expertises indépendantes des acteurs économiques ? Une telle réforme nécessiterait à l’évidence un texte législatif.




6°)Créer un haut conseil du développement durable

  La réorientation de toute l’économie française vers un développement durable dépasse de beaucoup les choix politiques traditionnels effectués par les électeurs lors des consultations électorales. Elle implique bien davantage une mobilisation de toutes les ressources éthiques et spirituelles de la nation comme n’a cessé de le dire le philosophe Hans Jonas et comme ne cessent de l’affirmer le patriarche oecuménique de Constantinople Bartholoméos Ier et le prix Nobel de la paix 2007 Al Gore.

      C’est pourquoi il est proposé de créer un Haut Conseil pour le développement durable qui comporterait des représentants des églises catholique, protestantes, orthodoxes, des communautés musulmanes, juives et des autres religions ainsi que des personnalités particulièrement connues pour leurs prises de position éthiques.

Hors ligne

 

#2 21-10-2007 12:29:52

marjolaine
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

BILL GRAY est professeur émérite (donc retraité : seuls les retraités peuvent encore élever la voix. Il est, sans conteste, l'expert mondial N°1 des ouragans de la planète. Il travaille au laboratoire de Sciences Atmosphériques de l'Université de l'Etat du Colorado. Il a formé et dirigé des dizaines de chercheurs durant sa longue et prestigieuse carrière.
Pourtant, à la fin de cette carrière exceptionnelle, il se retrouve désormais sans aucun financement pour poursuivre ses travaux de recherches (il n'est pas même pas financé par Exxon Mobil !). Il est devenu persona non grata dans les grands congrès internationaux qui traitent des sciences du climat dont il est pourtant l'un des plus grands experts.
: A noter que lors de son passage à la Vice Présidence des Etats-Unis (sous Clinton), Al Gore a fait supprimer tous les contrats de recherches attribués à Bill Gray.

°0°0°0°0°0


****No  further comments.

Hors ligne

 

#3 21-10-2007 20:24:03

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

on appelle sarkozy pour s'occuper de ça ? lol

ça me rappelle le cas d'un chercheur du cnrs opposé aux ogm et qui voit son labo fermé et ses crédits supprimés.
quel monde étrange


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#4 02-11-2007 13:28:15

Alex l'ecolo
Nouveau membre

Re: pour une gouvernance écologique

Hélas j'ai bien peur que cela ne soit pas la préoccupation de notre cher Mr Sarkozy ... C'était le candidat le moins écologiste des élection et il a été élu hmm . Quand je voit que les mesures les plus importantes qu'il nous a promis poour l'écologie c'est de baisser la tva pour les voitures qu'ils appellent propres à 5,5% je crois eh bien je trouve ça vraiment nul ! Alors que l'écologie devrait être notre priorité , Mr Sarkozy prned ceci vraiment, vraiment, à la légère !

Hors ligne

 

#5 23-05-2008 17:19:54

marjolaine
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

+++++++++++++++++++

Merci beaucoup de votre brillante contribution. Elle va  permettre à beaucoup de tarés parmi nous de ne pas mourir idiots......

Hors ligne

 

#6 23-05-2008 22:33:00

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

normalement, modérateur kevin devrait le bannir. c'est du spam.


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#7 05-06-2008 16:11:41

sundance
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

Honnêtement, je ne sais pas trop. Vous en êtes encore à élaborer des projets détaillés, vous ? J'ai regardé lundi 2 juin l'émission "Mots Croisés" sur France 2. Quand on entend M. Emmanuelli (PS) taxer M. Jankovici d'obscurantisme, et mettre en avant le "génie humain" auquel il fait une absolue confiance (moi pas, soit dit en passant, surtout après l'émission), le représentant de l'UFC-Que choisir justifier le statu quo, au mieux, parce que nous sommes "captifs" du pétrole, ce qui implique qu'il faut aider le peuple à le rester,  quand on en vient à penser que la droite, parce qu'elle commence à dire une petite part de la vérité, est plus écolo que la gauche ou soit disant gauche, quand tous font assaut de démagogie pour ne pas décourager la population active actuelle et ne surtout pas la fâcher, quand on lit le doute entre les lignes du dernier édito de Nicolas Hulot, alors je me dis : mais que peut-on faire pour qu'ils fassent preuve d'un peu de bon sens et de réalisme ? Si l'on arrivait au moins à faire admettre aux politiques, et à ceux qu'ils gouvernent, nous tous, la nécessité des changements structurels, tout de suite, pas dans une ou deux générations, si l'on arrivait à cela, pour les détails, on pourrait voir plus tard ...

Hors ligne

 

#8 13-12-2008 13:40:04

sundance
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

J'ai un réel problème avec la Fondation et le Pacte Ecologique, dont j'ai soutenu haut et fort les idées, et ça n'était pas facile ... A force de refuser de s'engager personnellement sur le terrain politique, les penseurs, "éveilleurs de conscience", leaders de l'une et l'autre, sont devenus, au mieux, des conseillers (de qui ?) bien peu écoutés, au pire, des professeurs de "Y a qu'à" ... Comme nous tous, malheureusement, sur ces forums. Si rien ne bouge, je pars. Où, me direz-vous ? Je n'en sais rien du tout.

Hors ligne

 

#9 14-12-2008 17:26:56

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

il me semble que ça bouge de partout, autour de nous, sundance.
mais on ne peut pas dire qu'au niveau politique, ou international on en voie des conséquences rapides. il faut dire que l'écroulement du système bancaire et financier ne facilite pas les choses. lol

en fait l'écroulement de l'ensemble des systèmes n'est pas une chose simple à gérer, ni au niveau politique, ni au niveau personnel.

retraité, je me dis que je risque en 2009 de ne pas me voir verser ma retraite par un état en faillite, et donc que j'ai intérêt à préparer ma reconversion, et être capable de produire une partie de ma nourriture. et donc que j'ai intérêt à créer des micro-réseaux locaux et à y participer pour nous organiser un peu devant une situation qui nous guette tous.


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#10 01-02-2009 01:25:53

belze1
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

J'adore tout ça , fait de bonnes phrases , c'est vraiment trop fort !

Hors ligne

 

#11 01-02-2009 10:34:24

NathP
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

Arriver à être le plus autonome possible serait idéal.
Mon projet d'habitat écologique collectif va dans ce sens: plus d'autonomie alimentaire avec des jardins partagés, plus d'autonomie énergétique avec des panneaux solaires par exemple.
Mais le gouvernement ne va-t-il pas nous mettre les bâtons dans les roues ?
En France, le gouvernement a toujours chouchouter les lobbies, comme le nucléaire ou l'agriculture intensive.
Ce n'est pas par hasard si la France est aussi en retard par rapport aux autres pays européens vis-à-vis des énergies renouvelables, de l'agriculture biologique ou de l'habitat écologique collectif.
Je n'ai jamais cru que le grenelle de l'environnement agirait sur un gouvernement aussi anti-démocratique que le notre. Mais j'ai cru que les citoyens réagiraient lorsqu'ils se rendraient compte de toutes ces promesses non tenues. En fait, la plupart ne se tiennent même pas au courant de ce qui se passe. Ils préfèrent ne rien savoir, comme lorsqu'ils demandent aux journaux télévisés de ne pas donner trop d'informations qui les dépriment.

Dernière modification par NathP (01-02-2009 10:35:11)

Hors ligne

 

#12 01-02-2009 21:40:47

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

bien pessimiste nath !!!

notre chef bien aimé lol nicolas (hulot) dit qu'il faut faire confiance.

personnellement je me demande parfois si ce n'est pas le jeu de notre créateur d'avoir créé une espèce prédatrice qui s'autodétruira. il pourra recommencer alors un nouveau jeu, un nouvel essai. ici ou ailleurs. et ce monde n'est-il pas que pure illusion ?

et nous, que pouvons-nous y faire, si c'est notre destin, notre fatum comme disaient les anciens ??? ne réagissons-nous pas par peur de la mort ????

à mon âge, un peu avancé ( comme le camembert que boycottent les uessa), où  l'échéance approche de plus en plus, je ne peux que constater comme toi que nous aimons le "divertissement", la chasse, la guerre, le pouvoir.


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#13 01-02-2009 23:44:08

jaf
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

On a besoin de méditer tout ça, rien n'est perdu, mais ce sera plus dur pour celui qui n'aura rien vu venir!
Probabilité de l'immanence, nos futurs

Hors ligne

 

#14 18-04-2009 09:44:27

edfou 2009
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

Ne croyez-vous pas qu'il faudrait faisse baisser la demande en électricité avant de vouloir remplacer l'énergie nucléaire ou pétroliére par l'énergie solaire ou éolienne?Celles-ci ne peuvent fournir qu'une quantité d'énergie trés limitée et incapable de se substituer aux autres.Je met de coté les innovations technologiques utilisant l'énergie libre qui sont un des grands tabous de notre société...
Limiter le nombre d'habitants dans les pays développés ,grands consommateurs d'électricité,au lieu de l'augmenter ne serait-il pas plus efficace,en attendant de lever le tabou des énergies propres et illimitées?A l'opposé de l'Allemagne,la France a fait le choix de l'augmenter.J'aimerais qu'on m'explique la raison de ce choix?
D'autre part,pour répondre aux craintes de Jefounet sur sa retraite,je ne vois pas pourquoi l'Etat suprimerait les retraites plutôt que de revoir sa politique familiale et migratoire,en partie responsable de l'endettement.On réglerait du même coup plusieurs problémes et à moins d'étre maso,on devrait s'en réjouir...

Dernière modification par edfou 2009 (18-04-2009 10:01:35)

Hors ligne

 

#15 18-04-2009 14:40:28

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

tout à fait d'accord avec toi que la première chose à faire est de réduire au maximum la consommation d'électricité nucléaire.
d'une part sur le plan individuel en supprimant au maximum les appareils qui consomment de l'électricité.
d'autre part au plan plus collectif en n'achetant que des marchandises qui n'impliquent que le minimum d'électricité (et/ou de pétrole) pour les fabriquer ou leur utilisation. en gros notre nourriture.

en réduisant notre consommation au basique nous pouvons influer grandement sur la production électrique. le earth day a bien montré qu'une heure de non consommation par un nombre relativement faible de personnes a des effets significatifs.

on peut, sans diminuer la population des pays riches, aboutir à une consommation plus raisonnable. ou moins irraisonnable.

l'autre aspect de la question étant la destruction des déchets nucléaires. et ça c'est une question autrement plus difficile.

le choix du nucléaire est lié à un choix de société basée sur la destruction, hypocritement dissimulée derrière les arguments : l'énergie nucléaire peut être employée pacifiquement.

l'appétit de pouvoir de gens comme de gaulle, le mensonge de bien des "scientifiques", comme joliot-curie par exemple, et notre propre incuriosité nous ont amené où nous en sommes.

pour ce qui est de "ma" retraite, je prenais mon cas en exemple. hé bien depuis cette date elle a diminué de 80€. ma soeur, qui a une retraite de petites gens, me dit que la sienne a été diminuée de 4%. s'il y a d'autres retraités lecteurs du forum, peuvent-ils confirmer ?

que peut faire un état lorsqu'il est ruiné, sinon cesser ses paiements ? comme un particulier. la retraite est un système pyramidal comme celui de madoff.


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#16 18-04-2009 16:09:18

laya
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

Comme  Jef , je  pense  aussi  qu' on  peut  diminuer  nos  consommations  et  réduire  notre  empreinte  écologique ,  ss  diminuer  pour  autant  la  population   des  pays  riches ,  le  problème   est  d'  ailleurs  bien  résumé  en  quelques  mots  par  David  Nicholson-Lord  lorsqu'il  avance  :

"  Si  l' Inde  compte  1, 1  Mrd  d' habitants , on  dit  qu' elle  est  surpeuplée , alors  que  les  Etats-Unis  avec  leurs  300  millions  d' habitants  ne  le  seraient  pas . La  réalité  est  différente . Un  rapide  calcul  montre  que  la  population  des  Etats-Unis  par  rapport  à  l' empreinte  écologique  équivaut  à  3,6 milliards  d' indiens ! "

  alors  qui  est  surpeuplée ?

Hors ligne

 

#17 19-04-2009 14:23:15

edfou 2009
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

A Jefounet
Il faut donc renoncer progressivement au confort moderne pour compenser l'augmentation de la population?Et les logements?Il en faut de plus en plus,ainsi que des routes,infrastructures et équipements divers,pour satisfaire les besoins,sans parler de l'endettement accru que cela entraîne...Et qu'en est-il des espaces naturels à préserver?Faudra t-il justifier tout cela par le refus de changer de politique(ou de mode de gouvernement)? Nucléaire ou pas,cela signifie une augmentation de la consommation d'énergie.Je ne vois pas comment tu veux aller vers la décroissance en disant aux politiques:Ne changez rien à votre politique,nous allons régler le probléme en changeant nos habitudes....

A laya
Vous avez mal lu:je dis que l'Europe est surpeuplée .Le raisonnement serait le même pour les Etats Unis bien sur,de même que tous les pays qui se développent au détriment de la biodiversité ,des ressources en eau,etc...

Dernière modification par edfou 2009 (21-04-2009 11:38:24)

Hors ligne

 

#18 21-04-2009 17:37:32

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

quand ce n'est plus l'abondance, on est bien obligé de partager les provisions.

et tu vas mieux le voir dans les mois à venir.

quant aux politiques, je n'ai rien à leur dire parce que je n'y crois pas. je constate juste que la mutation est en cours, et qu'elle apporte ses solutions.

la nature toute seule se charge de réguler bien des choses (les spermatozoïdes de moins en moins "efficaces", le taux de reproduction des femmes en baisse de par le monde, etc...).

ce qu'il y a à gérer, ce ne sont pas les populations hypothétiques futures, mais la population présente, qui a plus besoin d'abris que de "logements" et plus besoin de nourriture que de "confort moderne".

ce qu'il y a de certain pour l'énergie, ce n'est pas qu'il en faudra plus, c'est qu'il faut déjà gérer les déchets du nucléaire (civil et militaire), et ce n'est pas la moindre de nos tâches.


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#19 21-04-2009 21:12:47

Big Mama
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

Une gestion au jour le jour, sans considérer l'avenir des générations future, ça n'a rien d'écologique !
L'observation de la nature nous enseigne l'importance des équilibres entre les différentes espèces. Avec la croissance phénoménale de la population mondiale ces 50 dernières années (je choisis 50 ans, car ça correspond à peu près à mon âge), nous avons rompu cet équilibre, qui peut le nier ?
Eteindre les lumières inutiles, isoler nos logements, ça ne suffira pas à résoudre le problème de l'énergie et de l'effet de serre.
Il faut agir sur tous les volets : arrêter le gaspillage, réduire nos besoins, et aussi stabiliser voire même réduire la population, par le seul moyen humaniste qui existe : la réduction volontaire et choisie de la fécondité, pour éviter l'horreur des autres moyens : guerres, génocides, famines, épidémies.

Hors ligne

 

#20 22-04-2009 07:16:26

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

l'écologie c'est la gestion de la maison par les hommes. ou la réflexion sur la gestion.

quant à dire que je peux gérer la planète, ou la nature, là c'est se placer au-dessus. or je ne suis pas au-dessus de la nature, je ne suis qu'un minuscule élément de cette nature.

l'observation de la nature ne m'enseigne qu'une chose, c'est qu'il n'y a pas d'"équilibre" entre les espèces, et que tout est en mutation constante. vouloir maintenir un "équilibre" qui n'existe pas serait une grande erreur, et nous réduit à des "il faut, yaka".

maintenant, chacun fait ce qu'il veut individuellement, et peut décider de ne pas avoir d'enfants. mais je ne pense pas que cela ait un impact sur la "nature", dont l'essence même est de croitre et se multiplier depuis le big bang. et sûrement aussi d'aller vers sa destruction.


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#21 22-04-2009 21:52:57

edfou 2009
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

Le probléme Jefounet ,vois tu,c'est que ce ne seront jamais les plus riches qui partageront:eux ils profiteront de la situation-qu'ils ont créée- et seront encore plus riches.Ce sont les classes moyennes qui vont devoir se serrer la ceinture ,ce que tu souhaites peut-etre pour provoquer une révolution...Moins de ressources,plus de population,de quoi créer une situation qui fait réver certains.La paupérisation de la société est aparemment voulue par nos dirigeants,qui prétendent hypocritement le contraire,mais l'enfer est pavée de bonnes intentions n'est ce pas ?Le but recherché en fait par les dirigeants ne serait-il pas ,en créant une situation de crise mondiale sans précédent,d'instaurer un nouvel ordre mondial ou les libertés seraient réduites à néant et la population assimilée à du bétail?

Hors ligne

 

#22 22-04-2009 22:28:18

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

tu raisonnes par généralisations: "ce ne seront jamais les plus riches qui partageront". qu'en sais-tu ?

autre généralisation:"ce sont les classes moyennes, etc ...". qu'en sais-tu ???

si la mutation que nous connaissons amène à la fin de l'espèce humaine, alors ce seront les humains, riches ou pauvres, qui partiront.

je ne souhaite pas provoquer de révolution non plus !

je ne sais si la paupérisation est voulue par nos dirigeants ou le résultat de notre convoitis, mais il semble bien que nous arrivons au bout de nos ressources. il me semble aussi que nos "dirigeants" n'ont rien vu arriver, ni nous non plus, qui nous plaignons de ce qui arrive.

n'est-il pas ????


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

#23 27-05-2009 15:47:34

edfou 2009
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

As tu vu quelque part sur la planéte que les riches partageaient ou l'as tu révé?
De la même façon,ou as tu pu constater que l'augmentation de la population n'avait pas d'impact sur la nature?A Madagascar par exemple?
ET quand tu dis: " l'observation de la nature ne m'enseigne qu'une chose, c'est qu'il n'y a pas d'"équilibre" entre les espèces, et que tout est en mutation constante. vouloir maintenir un "équilibre" qui n'existe pas serait une grande erreur, et nous réduit à des "il faut, yaka"."
tu considére l'extinction masive des espéces comme une mutation?ET celle de l'Homme bientôt...
Dans ce cas tu as de quoi étre satisfait par la politique de nos dirigeants smile Bravo,quel sens des responsabilités!
Je ne sais pas si tu es musulman,mais ta vision des choses est pour le moins étrange... 
J'espére qu'il y a encore suffisamment de croyants sur ce forum (et surtout ailleurs),sinon on va droit à la catastrophe.

Hors ligne

 

#24 27-05-2009 17:55:27

jefounet
Membre

Re: pour une gouvernance écologique

je voulais dire que la généralisation amène à l'erreur, et que si un seul riche partageait (et ça existe), ta généralisation tombe par terre.

une mutation est un changement. l'extinction massive des espèces est un changement. produit par l'homme, je n'en sais rien. mais comme je me considère comme un élément de la nature, j'aurais plutôt tendance à penser que ces mutations sont résultats de quelque chose qui nous dépasse un peu.

ai-je dit quelque part que l'augmentation de la population n'avait aucun impact ?

les points de vue étranges sont-ils à attribuer aux musulmans, et les croyants ne seraient-ils que des chrétiens ???


------------------------
"grand témoin" ou témoin de la signature officielle du pacte par les divers candidats. ambassadeur du pacte d'après Nicolas Hulot.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr